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매칭주작 서로 같은 조건아님?

Free TalkOct 15, 2024iamgroot
11,127 views39 comments100 upvotes

{CC6FD7C6-D898-40A1-BAAB-09AC0C2561EF}.png 난 22시즌에 마스터 겨우찍고 23~24 1시즌까지 3~4층에서 겜하다 전시즌 부터 너무 시즌 자주 바뀌니간 겜 안하는데 이건 나름의 나도 롤 많이 한다는 그거고

매칭 어쩌고 듣다보니 서로 승률 50퍼 비슷하게 맞춰준다는게 내가 승률 50퍼 될때까지 몬하는 애들 잡아준다는게 아니라

내가 승률이 60퍼면, 팀원에 몬하는애들 잡아줘서 팀 평균승률이 5할 비슷하게 잡아준다는거 아님?

뭐 그러면 상대도 같이 잘하는놈 몬하는놈 섞여서 승률 5할 비슷하게 맞춰주는거 아님?

그러면 같은조건에서 경쟁하는거 아님?

전자냐 후자냐, 후자아니냐? 전자면 말이 안되는거 같긴한데 싸울생각 없으니간 욕하지 말고....oddin_n_roong_33

39 comments
  1. 9

    도박장 시스템에서의 큰수의 법칙이라고 생각하세요 외부에서 강제로 승률을 수렴시켜서 결국 그 확률로 판을 돌리면 60퍼도 50퍼로 내려갑니다

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    1. iamgrootOP

      그건 야구같이 타자 1명이 끊기면서 치는 비교적 독립시행적 스포츠에만 해당됨 롤 처럼 스노우볼 굴리면서 움직이는 겜에는 적용 몬해 나 국제무역학과 나와서 통계쪽도 나름 아는데 이건 진짜 날 믿어야해

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    2. 인게임적 내용을 기반으로 승률이 나오고 그걸 베이스로 매칭 시켜주죠? 독립시행이랑 관계 없죠 승률이 낮은 쪽에서 계속 시행되는 큰수의 법칙인데

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    3. iamgrootOP

      다재다능_니달리476644385832야구/도박장에 큰수의 법칙이 적용되는건 주사위/홀덤/타자아웃 등 독립시행적 게임이니간 적용이 되는거임 본인이 처음부터 도박장 예시를 들었잖음 롤에서 킬 한번 딴다고 바로 다음판으로 가는게 아니라 기반으로 굴리는 스노우볼 게임이라 적용할순 없음... 그리고 국평오라는 말이있듯이 당연히 집단이 커지면 승률은 5할임. 다만 거기서도 7할 8할 이상도 있을거고 결국 자기 실력 맞는 자리까지 간 후에 5할에 가깝게 내려가는건데 당연히 적용이 안되죠

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  2. 6
    Level 25epilell

    매칭을 '티어' 가 아니라 '승률'로 맞춰서 돌려버리면 잘하는 사람이 못올라가고 못하는 사람이 실력에 안맞는 티어라도 안 떨어짐 그럴꺼면 티어를 만들필요가 어디있음? 절때 정상적인 매칭방식이 아님

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    1. 팩트는 그냥 자기가 못한걸 팀운탓이라고 믿고 싶어한다는 거임 ㅇㅇ

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    2. opgg081093784161

      물건을떨어뜨린할머니를도운아주착한엄준식최근글 누가 잘못한거임? 이라는 장문글을 쓰며 ㅋㅋ

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  3. 4
    Level 23아모리

    승리가 많이 안높으면 비슷하게 잡아줄텐데, 그 승리 수가 많고 승률이 좋으면 이상한 애를 팀에 넣어서 억지로 지게 만든다는거임(근데도 안졌다? 다음판엔 더 심하겠지) 이미 롤에서 1인캐리 영향력도 줄였고 당연히 잘하면 티어는 올라감 근데 300판해서 다이아갈사람을 600판해서 다이아 가게 한거임 사람들 게임수를 늘리려고 그럼 내티어쯤오면 어거지로 이상한 게임수준도 만나면서 기분잡치는 구간이 오는거 또 언럭키 럭키 티어가 생긴거같음 내 영향력보다 팀운이 더 쎄게 작용하니까 ㅇㅇ 어떤서폿은 ㅈㄴ잘하는데 플레도 아닌 골드에 있고 어떤애는 좋도 아무것도 안하는데 플레에 있음 당연히~ 판수 ㅈㄴ게 처박으면 동등하겠지 확률이란게 그러니까 근데 기분나쁜게임 하면서 판수 처박아야지

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    1. 그걸 부정하는중임 다들 ㅇㅇ

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    2. iamgrootOP

      약간의 유불리/차이야 있겠지만 10판걸릴게 11~13까지 갈 문제지 300판할게 600판은 좀 극단적 같긴 한데, 이해 잘 하라고 쉽게 예시 든거라고 생각할게. 개인적으로는 가장 큰 이유는 티어인플레로 인한 물섞임 문제가 아닐가 하는데.. 니말이 무슨말인진 알겠음

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    3. opgg081093784161

      iamgroot10판이 11~13갈 문제 수준은 절대 아님ㅋㅋ 그정도면 말 나오지도 않음

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  4. 3
    Level 2MelodySound

    이건 매칭 주작 관련해서 논점 자체가 잘못됫다고 생각합니다. 매칭주작 양팀 모두 적용 되고 있으니 같은조건 아니냐 라고 생각 할수도 있다고 생각합니다. 근데 유저들이 매칭주작에 화나는 이유는 5ㄷ5경쟁게임 에서 게임사 라는 외부요인으로 공평해야 할 매칭에 조작이 들어가고 있다는거 자체에서 이미 문제가 있다고 생각합니다. 말 그대로 매칭에 조작을 하고 있는거 자체가 문제 인겁니다. 그리고 잘하는놈 몬하는놈 섞어서 팀을 매칭 시킨다는거 부터가 잘하는놈 쪽에서 손해를 보는 구조로 이뤄지기 떄문에 공평하다고 할수 없습니다. 예를들면 A B 서로 투표를 한다고 했을때 A 에서 부정선거를 했는데 B 도 똑같이 부정선거를 했다고 서로 같은조건 은 아닌거 처럼 선거든 매칭이든 부정이 들어가면 안되는 부분에서 부정행위가 일어나는거 부터가 문제인거죠

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    1. iamgrootOP

      맞긴 한데 완벽한 매칭은 롤 시작한 이례로 한번도 성공한적이 없지않나 싶어서, 뭐 성공된 공산주의가 없는거랑 비슷하게 완벽한 매칭은 어렵지 않나 싶음. 그래도 당연히 완벽에 가깝게 매칭을 해주는게 맞긴한데 요 근래에 유독 말이 많길래 궁금해졌음. 개인적으론 매칭시스템은 몇년째 그대론데 티어인플레로 인한 물섞임 문제가 아닌가해서

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  5. 2
    Level 0세와나

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    1. iamgrootOP

      듀랭이 관계있나? 듀오하는 만큼 2명이 소통이 된다는거 제외하면 평균 승률합 똑같이 잡는거아님?

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    2. iamgrootOP

      세와나우리는 평균40퍼고 상대는 50퍼대 이상으로 잡아주는건, 억울하겠지만 내가 5할 이상으로 잡힐때도 있을거고 결국 같은거 아님?

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    3. iamgrootOP

      세와나ㅇㅎ 그렇긴 한데 듀랭이랑 매칭주작은 살짝 결이 다르네 매칭주작이 있다거나 문제가 있다가 아닌 듀랭에서 파생된 문제가 있다는건 일단 확실하네

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  6. 2
    Level 80Dooo1

    여가 댓글에도 적혀있지만 일명 자기 실력티어까지 올라갈 게임판수가 늘어나는게 문제임. 이게 시즌을 3개로 나눈거랑 1인캐리력을 박살낸거 티어 인플레 등이랑 합쳐지면서 악화된거라 생각함. 특히 본인이 잘할수록 불합리한 게임을 해야 한다는 사실은 변하지 않으며 뭐 상대팀도 승률60퍼 있으몀 40퍼짜리랑 같이 매칭시킨다 라지만 롤 특성상 승률60퍼 친구보다 그 40퍼짜리 친구가 얼마나 정신차리고 게임하냐에 따라 승패가 갈리는 경우가 대부분이기에 더욱더 운빨게임이라고 생각하게 만드는거지.

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  7. 1
    Level 3논타겟못맞춤

    일반적 예시로 드는 포커같은 도박은 타짜 등의 속임수가 있지 않은 이상 이길 확률과 질 확률은 동일함. 그래서 서로 운이라는 대전제하에 게임이 시작되기 때문에 사람들이 공정하다고 느끼는거고, 이후 자신에게 나온 패를 보고 승리 확률을 계산하거나, 포커페이스나 말빨, 블러핑같은 기술들은 실력의 영역에 들어감. 난 매칭 팀원이나 적도 도박의 패와 같다고 봄. 시즌2~3때는 동일 mmr범위 내에서 내가 돌린 시간대에 랜덤한 사람을 매칭시켜서 양팀의 합산 mmr을 비슷하게 맞추는 방식으로 팀을 정해줬음. 뽑아보니 나빼고 싹다 원딜러만 있는 판, 정글할줄 아는 사람이 1명도 없는판도 많았음. 그래도 불만이 없는게 결국에는 '랜덤'이라는게 너가말한 큰수의 법칙에 따르면 결국 내패가 똥패가될 확률이랑 상대패가 똥패가 될 확률이 동일하기 때문에 아무리 똥패를 쥐어줘도 다음판엔 독립 시행된다는 믿음이 있어서였음. 근데 지금 나오는 매칭조작은 다른 느낌인게 너가 확률 계산도 잘하고, 블러핑, 포커페이스같은 기술적 영역이 잘나오면 의도적으로 똥패를 쥐어주는 느낌이 드는거임. 나는 이기고 싶어서 이 판에 들어온건데 아무리 봐도 카드 뽑는순간 모든 감정이 얼굴에 다들어나면서 곱셈 이후 계산도 못하는거 같은 애한테는 계속 최상의 패만나오더니 어느순간 쟤랑 나랑 같은 속도로 돈을 잃고 있어, 그럼 정상적인 사람은 그 판을 떠나는거임.

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    1. 논타겟못맞춤

      단순히 10명중에 1명의 개인만의 입장으로 보면 매칭조작은 당연히 잘하는 사람에게 불리한 조건이 맞음. mmr부터 티어까지 전부다 초기화하는 하드리셋을 진행하고 시즌2 방식으로 랜덤매칭을 진행했을 때 1000판을 돌리고(랜덤매칭에서의 큰수의 법칙) 그랜드마스터를 찍는 사람과 골드를 찍는 사람이 있다고 치자, 그리고 그랜드마스터를 찍는 사람과 골드를 찍는 사람이 현재의 시스템에서 에메랄드 정도의 mmr, 티어를 가진 아이디로 겜을 100판 돌렸어 근데 결론적으로 골딱이는 에메랄드4에서 강등보호만료 표시가 난 정도이고, 그마딱이는 에메랄드2~1을 달성했다고 치면 이건 문제가 심각한거임. 원래의 랜덤 매칭 방식은 빠른 속도로 제자리를 찾아가는게 있어서 대리중인 아이디든, 대리를 받은 본주든 결국 어쩌다 만나는 재앙같은거였는데, 이젠 이런애들이 맞지도 않는 티어가 남아서 '너가 그렇게 잘해? 이것도 들어봐' 혹은 '니가 그렇게 잘해?나도 이겨봐'하고 있는거니까.

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    2. 논타겟못맞춤

      논타겟못맞춤매칭조작 때문에 있으면 안되는 애들이 계속 일정 티어에 머물러 있으니까 동티어내에서 개인간 실력격차가 예전에 비해 엄청나게 늘어나는 거고, 예전처럼 대리받아서 특정티어 도달하고 한달에 한번 겜 돌리거나, 쭉쭉 내려가고 있는 애들을 어쩌다 만나는 재앙수준이 아니라 매판만나는 수준까지 와버렸음. 극단적인 예시로 오리아나 원챔유전데 평균 14데스를 박으면서 맨날 딜량은 8등 이상으로 못하는 애가 있다고 쳐보자 원래는 이런 애는 100판을 돌리면 승률이 15%정도 나온다고 보고 100LP를 잃기 위한 판수가 10판 내외였음. 근데 지금은 애매한 40~45%가 나오면서 얘가 100LP를 잃기 위한 판수가 25판 내외가 되어버림. 여기서 문제는 못하는 애가 나한테 티어부심을 부리고 이런게 문제가 아니라 올라가려는 사람도 이 판수를 채워야한다는거임. 심지어 넌 잘하니깐 쟤 데리고 해 하면서 못하는 애를 의도적으로 잘하는 사람 팀으로 매칭시켜주면서 55~60%로 승패차 따서 올라가라고하면 기계는 할 수 있지만, 사람은 소모할 수 있는 시간도 한정적이고 감정소모도 엄청남. 그리고 개인적인 경험일 수도 있는데 에메랄드 티어 나오기전에 현시점 티어보다 매우낮은 티어에 있던 사람중에 못하는 사람의 비율이 높고, 공격적인 채팅을 많이침. 원래 상위티어로 올라갈수록 이런 감정적인 채팅이 비교적 줄어들고 소수의 극단적인 못하는 사람에 의해서 전체적인 판도가 결정되는 판보다 전체적인 팀원간의 시너지에 의해서 전체적인 판도가 결정되는 상식적인 범위에 해당하는 게임이 하위티어에 비해 많았는데 지금은 그 차이가 많이 줄어들었다는 생각이 듦.

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  8. 1
    Level 43opgg137565840587

    .

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    1. iamgrootOP

      opgg137565840587ㅇㅇ? 화가많아 진정해

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    2. iamgrootOP

      opgg137565840587왜 화가난지 모르겠는데, 난 kda/승률 전부 평균보다 높음. 애초에 흔히 말하는 "매칭조작" 이슈는 이번~저번 시즌 시작한거 아님? 난 그전에만 게임했고 요새는 랭크게임 안하는데 몰라서 물어보는거에 궁금증 더해서 말하는건데 왜이리 화 잔뜩나서 댓글다는지 모르겠네.

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    3. iamgrootOP

      opgg137565840587그러면 kda 승률 티어 다 빼고 흔히 말하는 매칭조작 이슈 없을때 뭘로 증명을함,.,,,? 많이 아픈거 같은데 진짜 대화하면 대화 할수록 불쾌해지네 ㄷㄷ 본문에서부터 모르니까 물어보면서 ? 붙이는데 그럼 뭐라고 해야 니 성에 찼을까 궁금하다

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  9. 1
    Level 555세라핀혐오자

    애초에 주작을 왜 함 그냥 싹 다 램덤으로 돌아가게 하는 게 당연한거 아님?

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  10. 1

    이걸 바꿔서말하면 누구는 겜 편하게 할때 누구는 하드코어로 남들이랑 다른난이도로 겜하게 조작했다는 의미가 됨... 동티어에서 같은 사람끼리 겜하는데 이게 말이 되나...

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    Reply 3
    1. 솔직히 그렇게 매칭할거면 티어를 뭐하러 나누는지 모르겠음

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    2. iamgrootOP

      스미스의보이지않는손큰 차이나면 맞긴한데 매칭 기준이 승률만 있는것도 아니고 티어/mmr 이런것도 들어가면 진실로 실력차이는 크게 안날거 같기도 하고 듣다보니 맞는거 같기도 하고

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    3. iamgroot실력차가 크게 안난다기엔 언젠가부터 반반가는 겜이 잘 안보이게 된거같음 매번 그냥 시작한지 얼마안가서 승패가 보임

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  11. 1
    Level 41감자튀김맛있다

    매칭주작을 주장하는 사람들은 "사람들은 자신의 지표나 승률이 매칭되는 팀원의 실력에 영향을 준다." 라는 논제를 깔고 들어가는 거고 그 논제가 참이라 가정 했을때 작성자님이 말하는 후자의 경우에서 잘하는 사람이 자신의 상대보다 좀 더 뛰어난 실력을 가졌는데도 불구하고 50프로의 확률로 승리 하는건 잘하는 사람 입장에서 공평한 게임이 아니죠. 축구가 매칭 시스템으로 레이팅을 올린다 가정하면 손흥민에게 아마추어만 들어가게 될 때 손흥민 입장에서 같은 레이팅인데 내가 잘한다는 이유로 아마추어만 잡아주는건 불공평 한거죠. 매칭조작은 없다 라고 생각하고 있는 사람이긴 합니다.

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    1. iamgrootOP

      사람들이 매칭조작 말 할때 승률만 말해서 그것만 말하긴 했는데 기본적으로 티어/mmr 까지 들어가면 뭐 솔직히 드라마틱하게 차이가 안나지 않을까 하는게 내 생각임. 피해봤다는 사람들이 있긴 하지만, 이해하기 쉽게 본인이 승률 7~할에 손흥민 어쩌고 하는거지 고만고만한 큐에서 몇퍼 차이 아닐까함

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    2. 감자튀김맛있다

      iamgroot티어와 MMR같은 레이팅 시스템은 당연히 무조건 들어가야 하는 시스템이고 다른 모든 게임에 적용중인 시스템임 개인의 지표와 레이팅이 합쳐져서 차이가 안난다? < 어떤 근거로 주장하는지 전혀 모르겠음 솔직히 지금 매칭 시스템도 알지 못하는거 같음 매칭주작의 쟁점은 "개인의 지표"가 매칭에 영향을 주냐 안주냐지 얼마나 영향을 주냐가 아님

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    3. iamgrootOP

      감자튀김맛있다주냐 안주냐 라니 ㅋㅋ.. 개인의 지표가 매칭에 영향을 주는건 당연히 있는거 아닌가 싶음 뭐 어떻게 완전무결하게 시스템을 만들겠어, 영향을 최대한 적게 만드는게 현실적이지 쟁점이 맞지않나 싶은데.

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  12. 1
    Level 31태보개구리

    그냥 글쓴이는 지금 마인드가 일단 난 맞는듯 ㅇㅇ 상태 아님?

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    1. iamgrootOP

      무슨말인지 잘 모르겠는데 뭐가 맞는다는거임 ㅇㅇ?

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  13. 1
    Level 15롤대남12

    걍 못하는 저능아들이 자기는 매칭주작때문에 못올라간다고 자기위로 하는거

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